经过持续的高温干旱天气，从8月24日晚开始，四川多地迎来降雨同时，电力短缺的问题也将得到进一步缓解
我们之前在全国电力区域图，谁领先根据最近20年的电力数据，目前中国有17个省份面临缺电，广东，山东，浙江，河北缺电超过1000亿千瓦时与此同时，广东除了广州和深圳，上海和北京去年的缺口超过700亿千瓦时，重庆和天津分别有400多亿千瓦时和200多亿千瓦时的缺口
也就是说，7个特大城市中，背靠四川这个电网供电大省的成都，理论上缺电最少但谁也没想到，这座特大城市也会进入省电模式
如果特大城市纷纷开启节电模式，城市会变成什么样子极端天气频繁光顾，缺电会成为常态吗全球变暖越来越严重它将如何影响和改变我们未来的生活应该如何应对
日前，厦门大学中国能源政策研究院院长林，中国人民大学国家发展与战略研究院研究员，公共管理学院教授，中科院大气所，北京陶诗言气象发展基金会气象专家魏克做客城市进化论直播间，腾讯财经，对上述问题进行详细解读。
阅读目录
1.说中国缺电并不严谨
2.极端高温将成为新常态
3.电力调度应该是可预测的。
4.无峰值，所有峰值
5.更大的挑战还在前面。
6.突破保民生必须牺牲工业
说中国缺电并不严谨
城市进化:如何分析这次触发川渝节电模式的原因成都作为四川西电东送的重要输出终端，在这种情况下能否优先考虑我们现在缺电吗
林:首先确实是高温，负荷特别大最近几天，所谓的电力短缺被炒得沸沸扬扬但我不认为这种缺电是真正的缺电为什么这么说如果中国缺电，问题一定出在工业方面，而不是住宅方面因为工业用电量接近70%，居民不到15%，居民哪里缺电所以短期内电力供应比较紧张是有可能的，但是说中国缺电也不严谨
今年的工业与去年不同，去年确实缺电这主要有两个原因一是工业增长极快对于一个系统来说，这种高需求增长的影响是实实在在的，一时半会儿应付不过来第二是电价和煤价的问题煤价涨了不少，电价却不许涨一方面没有发电的积极性，一方面也可能买不起电
今年，当前工业增长整体将在2%~3%，全年可能好于4%，与去年近9%的增长完全不同所以，针对居民的增长，只要一点点从行业转移到居民身上，就够大家用了只是说这个时候负荷特别大，可能需要有序用电
在我看来，中国目前的能源结构，供给结构和需求结构是好的，应对极端天气的能力是很强的现阶段对今年中国缺电的讨论与去年不同
但是四川不一样四川今年应该会惨，而且会惨很久，除非下雨水电看天气，四川70%到80%都是水电据说今年缺水一半左右可想而知，差距非常大
这里要讨论几个问题第一个是关于送进送出
很多人问我为什么要送人四川传统上是出口大省，用电很多，用不完以前也有过汛期枯水的现象因为不是特别严重，我自己发的少一点，然后其他省份支持的多一点不知不觉就过去了这是今年的一件大事你和别人有长期合同，他们在等你如果你不送人呢这个时候还是要履行合同的
当然可以最大限度的互相商量，多待一会儿中国有一个很大的优势，就是有一个中央政府来协调，所以我觉得应该保留，而且保留的比例应该不小，但是不可能给别人你有水给别人，没水不给别人合同不能这样签
交付的问题跟基础设施有关系，不是说交付就能交付的据我所知，最近支线渠道一直在满负荷运行，也在保证煤炭供应，让煤电厂多发电这是中央统筹，周边省份支持，包括接收端
第二，大家都很好奇今年是水文史上最差的一年于是，很多人开始出主意，比如电价改革，电网扩容等等我可以更准确的告诉你，经过这次事件，能源结构不会有太大变化，市场也不会有太大变化从政府的角度，可以考虑送进送出的问题，在有回报的前提下，适当调整电源结构除非中央政府和地方政府做，否则很难有人做一笔没有回报的投资
像这次受影响较大的光伏板和半导体板，其上游普遍能耗较高你为什么想去四川重要原因是电价便宜正常情况下，四川用电很多，明年可能会很多所以，对于这样一个几年一遇的事件，做好投资准备是非常困难的，投资人会认为没有回报如果今年通过这种情况扩大投资，改变能源结构，我觉得不靠谱，现实中也不会这么做
当然，有没有可能做的妥当这是可能的假设能证明这种气候不是今年百年一遇，明年后年都会有，那我们真的要做点什么了
极端温度将成为新常态
城市演变:从气象角度看，这个问题是百年一遇吗未来是否会出现更频繁，范围更广的极端高温天气
魏克:刚才林老师说今年我们国家整体上不缺电但是这段时间四川用电很紧张，相信网友们已经感受到了四川也启动了应急能源供应保障一级应急响应，这是最高级别的预警，说明存在非常严重的问题而且很多企业也在还电于民，很多居民去地铁站纳凉真的不是说没有太大影响，或者说只是路过
我个人认为这个时期可能会持续很长时间，可能会成为未来气候的新常态因为我们现在面临的是日益加剧的全球变暖考虑到现在全球碳排放已经很高，没有下降趋势或者下降空间很小，至少在20到30年内，根据各种评估报告，全球气温还会继续升高，这种极端高温还会反复出现今年不是最后一年，也不是最弱的一年，以后肯定还会增加所以这将成为未来的一种新常态至于商业上的成功和投资价值，我觉得还是要兼顾民生的保障和人民生命财产的安全未来在相关领域的投入会越来越强
虽然从全国范围来看，目前居民用电量可能比较小，但也要考虑到极端高温期间某个地区的用电负荷还是比较大的我看到相关报道，过去几年，2013年，2017年，2019年以及现在，这些极端高温事件中，大城市制冷用电负荷能达到40%~50%，不是一点点所以，在紧急情况下，可能不是简单的从行业转移就能补偿的就是这样的体现，现在启动四川一级应急响应
所以，考虑到我们处在一个全球变暖的世界，这是未来的新常态，我们要做好长期抗战的准备以前大家都说你扛着就完了秋高气爽的时候，这种心态已经跟不上现在的升温速度了我们将来应该做更多的准备
电力调度应该是可预测的。
城市演进:从公共政策的角度，区域之间的协调，工商业和民生之间的协调，有没有更好的平衡当前面临的主要突出矛盾是什么
马良:由于城市高温造成的电力短缺，以及一些影响生产和生活的事件，明显出现在今年夏天当然，这样的问题无疑不是一次性的，甚至可能在未来很长一段时间内频繁光顾很多城市，不仅仅是大城市，包括中小城市如果当前面临的几对矛盾得不到解决，就会进一步凸显，甚至呈现恶化趋势
首先，考虑到主要矛盾，工业用电比重很大，如何控制这个大数量，保证居民用电非常重要工业用电量占70%到80%此时虽然有降低民用用电的空间，但相对收益还不如在工业用电上做文章这就是为什么我们看到各地限电，第一件事就是对工业用电限电，尤其是对高耗能企业，比如钢厂，铝厂
其次，目前强调全国一盘棋，可以更好地解决地区间发展不平衡，不充分的问题，集中表现在西部地区发电量多，东部地区用电量多无论是西电东送，还是跨区电力调度，都会在一定程度上缓解部分重点城市的缺电状况，这一点相当重要此外，一些地区也在考虑增加发电量，包括重启和扩大一些过去因为节能减排压力大而关闭的燃煤发电
城市内部也有很多工作要做给定供给，从需求侧来看，可能需要加强用电调度无论是错峰错时的用电调度，还是行业或地区的限电，都是非常措施，也是不得已而为之这方面我觉得做好相关组织很重要，最好有一定的预见性，避免给相关企业和居民造成困扰限电并不是一个新现象以前不通知直接拉刹车这种简单粗暴的方法应该避免极端天气虽然无法科学准确预测，但至少要提前为企业和居民做好安排
其他的和动力系统有关我们知道，居民用电的电价不同于商业用电和工业用电这个时候，对于电力公司来说，商业利益和公共利益有一定的平衡一度，电力被卖给工厂和商场，比卖给居民更赚钱但城市是以人为本的，首先要保证居民用电这个时候，如何平衡利益冲突，甚至是利益冲突，也是很重要的
另一个是处理短期和长期的关系目前短期内是应急响应，更多考虑的是如何快速平滑用电高峰，尽可能保证整个城市的稳定运行从长远来看，应更多地考虑可持续性，包括平衡成本和收益的政策措施
当然，还有很多工作要做，从城市规划和城市治理，到如何为每个家庭节能减排相信以高温天气导致的电力短缺为契机，会加速这些方面的推进
比如热岛效应，我们都知道这个问题的存在很久了，但是很多城市并没有在这个问题上做文章有相应的政策要求如部分小区的容积率，城市通风通道的布设，绿化及亲水设施的规划等，但很多城市要么萎缩，要么根本没有，城市在高温下本来可以省下来的用电量就浪费了
无峰值，所有峰值
城市进化论:如果把这次危机当成一次机遇，伴随着公众对电力和气候问题的关注度提高，未来应对气候变化将会有所帮助我们在这方面采取了什么措施有什么效果
魏克:目前国际社会应对气候变化主要有两种策略，一种是适应，一种是减缓减缓是通过全球共同努力减少全球温室气体排放，可以减缓气候变化的速度和强度，甚至推迟气候变化高峰的到来另一方面，如果不能避免极端气候变化的发生，关键是要做好适应工作，这样才能避免灾害带来的损失
从现在开始，这两方面的工作正在全力推进在减排方面，全世界都在努力实现碳中和全世界130多个国家已经承诺在本世纪中叶实现碳中和包括基础设施建设，建设更宜居的城市，减少城市热岛效应等
可是，从目前的情况来看，减缓的进展非常缓慢根据联合国发布的碳减排报告，目前的碳排放量远远落后于实现气候变化目标所需的碳排放量即使在2020年全球疫情爆发后，各国贸易和生产大幅度中断，全球碳排放量也只减少了5%左右可想而知减少碳排放有多难
所以，当我们确实无法避免极端天气事件的发生时，一定要做好适应工作像今年，它实际上给我们敲响了警钟面对如此极端的高温干旱缺电，在我看来这是最高级别的红色警报
今年高温期间，四川商场用电负荷大幅下降，普遍建议避开用电高峰但是今年川渝很多地方没有出现高峰，一直处于高峰因为重庆20多天最高气温43，44度，晚上最低气温33度，大部分时间37，38度这个时候，很多身体虚弱的人睡着后可能就醒不过来了所以中暑，中暑不仅发生在太阳当空照的白天，晚上也会发生
所以未来可能会面临无峰，全峰的局面我们真的应该抓住这个机会，在非常危机的状态下加快相关基础设施的建设，让这个城市变得更宜居，更有韧性，下次我们可以比这次应对得更好
我们生活在一个不仅有干旱，还有暴雨，大风等各种极端天气的世界，这和去年郑州的极端暴雨差不多未来的城市能承受吗如果这方面的基础设施能跟上，灾害造成的损失可以大大减少
更大的挑战还在前面。
城市进化:如果未来永远是高峰，如何协调用电如何在协调电力的同时应对气候变化
林:中国的权力结构不会持续很长时间这是我们未来要面对的问题
去年美国居民用电量约为45%，工业用电量不到20%未来，由于经济增长和生活水平的提高，中国的电力结构必须向美国的方向发展我们可能没有美国居民用电量的45%那么高，但是20%，30%肯定是必须的那时候，从工业上给居民一点支持，那就不对了所以假设明年还是这么热，你一定要做好准备但是以现在的用电结构和供电结构，60%和70%支持15%，所以问题不是特别大
从现在的情况来看，因为气候变化导致的极端温度，我们现在的问题根源在于气候变化极端气候不仅仅是夏天，冬天也有，气候越来越不稳定，这是基本可以确定的解决气候变化，必须采取低碳转型现阶段，我们主要以煤炭为主伴随着碳中和的进展，煤电将退出，取而代之的是风电和光伏，从目前的不到10%到未来的65%左右当时我们面临的问题才是真正的问题，就是用越来越不稳定的电源或者电力系统来应对越来越不稳定的气候而且那时候居民的用电量肯定不像现在这么少此外，如果居民受到保护，该行业将遭受巨大损失
所以总的来说，我们面临的问题真的挺大的这是一个警告，我们必须在碳中和的过程中平衡供需，以确保能源安全我们要逐步从化石能源转向风电和光伏，而且要尽快，做出规模化的比例同时要使系统稳定，包括储能，氢能，智能电网，碳捕集，电动汽车等，更加完整有效所以目前来看，高温的挑战还不是最大的挑战，更大的挑战还在前面
突破保民生需要牺牲产业
城市进化:缺电可能带来很多连锁效应伴随着居民用电比重越来越大，有序用电模式未来能否继续使用除了电，还有其他方法解决缺电的问题吗
马良:我们刚才讨论的用电的先后顺序，基本上是如何平衡安全和发展的关系可见我们把安全放在第一位，才有发展的可能，所以首先要考虑紧迫性和必要性
安排用电顺序，即优先安排应急服务，优先安排必要的基础设施和服务现在基本上是住宅用电最高，其次是必要的商业设施，还有一些工业用电这样的安排是为了平衡相关的利益和价值观，因为这个时候几个部门都要用电给定发电量下，用电量如何分配如何实现公平与效率就变得非常突出
现在优先保证居民用电，无疑是从保障民生和社会稳定的角度考虑的但工商限电也会影响行业从业者，进而影响背后家庭的生计所以这两个关系并不完全矛盾，只是一个是更直接的影响，一个是间接的影响，最终反映的是公民的福利是得到了还是失去了，得到了多少，失去了多少所以，如何先兼顾公平，再兼顾效率，这一点很重要
更重要的是，两难和多难的问题，其实是公共治理中一个永恒的主题就像很多人说的，两者都需要如何解决居民，商家，行业的用电困境和困难，是对地方治理能力的考验
也就是说，面对同样的困境，看到一个电力供需的悖论是非常重要的其实是一个永恒的主题，未来极端天气会频繁光顾我们的城市是时候抛弃过去非此即彼的二元对立观点了似乎只要保障民生，就必须牺牲工业只能优先保证居民用电，不能为工业用电提供充足的供应
我相信还有其他的解决方法技术上是否可行，我们是否想到，毫无疑问都要往这个方向考虑而且从整个社会的发展来看，也需要在这方面有所创新，让大家尽可能享受到一个非常舒适的环境，也是节能环保的
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